ČT1, Máte slovo: Stát plánuje kontrolovat, čím doma topíte

Na celý pořad si můžete podívat: na tomto odkazu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Pokud někdo ve vašem okolí topí v nekvalitním kotli, tu a tam přiloží plast, pneumatiku, časopisy, barevné letáky, lakované dřevo, pak vězte, že kvůli němu jste ohrožováni rakovinou a jinými nemocemi. Lokální topeniště totiž v Česku vypouští do ovzduší až 90 % všech emisí karcinogenního /nesrozumitelné/ a dalších závadných prachových částic. Myslíte, že situaci zlepší dotace na nové moderní kotle, o které teď můžete žádat? Nejsou jen pro bohaté? A vyřeší situaci kontroly v domácnostech, čím kdo topí? O tom diskutovat budou. Přímo sám osobně ministr životního prostředí, který je přesvědčen, že ústava umožňuje prolomení nedotknutelnosti obydlí s cílem zajistit zdraví lidí. Dobrý večer.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Krásný večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Naopak vnikání, pronikání do soukromí bez upozornění je zásadní omyl, namítá místopředseda Občanské demokratické strany a předseda senátního výboru pro územní rozvoj, veřejnou správu a životní prostředí. Dobrý večer.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

Hezký večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

O čem, o čem to tady diskutujeme? Domovní svoboda je přece už prolomena exekucí a navíc tady jde o zdraví lidí. Rozčiluje se starosta města Klimkovice. Dobrý večer.

Zdeněk HUSŤÁK, starosta města Klimkovice

--------------------

Dobrý večer. Zdravím Klimkovice.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Velký bratr se rozrůstá. Stát nařizuje další a další povinnosti, opatření a vytahuje z lidí další a další peníze. Je rozhořčen starosta obce Kravaře. Dobrý večer.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře

--------------------

Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

A za vás veřejnost. Naše ovzduší znečišťují osoby, které chtějí ušetřit a šetří, ovšem na úkor zdraví většiny lidí. To je názor a na to apeluje student Právnické fakulty v Olomouci. Dobrý večer.

Luděk PLACHKÝ, student Právnické fakulty, bydlí v bytě

--------------------

Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Babičky a dědečkové nemají na výměnu nového kotle ani na výměnu, obměnu paliva. Na to upozorňuje prodejce stavebnin a paliva. Dobrý večer.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě

--------------------

Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane předsedo, tak vy říkáte tady o panu ministrovi, že udělal to nejhorší, co mohl. Že posílá na lidi komanda, aniž by věděli, kdy zazvoní. Ano? Tak proč vás to tak rozčiluje, když ti lidé jaksi topí zakázaným, zakázaným třeba odpadem a ohrožují, poškozují tak zdraví občanů?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

No někdy to bude komando a někdy to budou chudáci. Já to vysvětlím, protože ten, to, co pan ministr navrhuje v tom zákoně, tak je podle mého názoru nepřiměřený a zbytečný zásah do těch ústavních práv občanů, protože ta nedotknutelnost bydlení je zbytečně omezená, přičemž nebyly využity technické možnosti, které dneska máme, nebyly využity možnosti, zkušenosti ze zahraničí a nebyl využit ten odbornej a potenciál lidí, který dneska máme a také můžeme vychovávat, že jo. A tohle úplně opomíjíme. Je to podle mě takové plácnutí do vody, které nepovede k tomu, že by se přestaly lokální topeniště vyskytovat, protože ti lidé mají spoustu možností, jak se těm věcem stejně vyhnout. A naopak jediné, k čemu dojde, že dojde prostě k šikaně nebo buzeraci jednak úředníků, pokud přijdou například do místnosti nebo do bytu, kde je přijme někdo, kdo má vyholenou hlavu a 120 kilogramů, anebo naopak k šikaně lidí, kteří jenom neumí topit a protože tam někdo přišel a ještě neohlášen, tak z toho budou mít stres.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak pane ministře, kdybyste mohl reagovat.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Co na to říct. Především to, že ta vlastní kontrola v domácnostech je až to poslední. Ten účel té novely je především prevence. To znamená dát obcím nějaký nástroj do ruky, aby vůbec ti lidé, kteří si mnohdy z nich dělají úplnou srandu z těch úředníků a vědomě to porušují, mnoho let to porušují, tak aby najednou viděli, že tady je někdo, kdo může přijít, zdůrazňuji, může přijít, ale při opakovaném porušení v průběhu 12 po sobě jdoucích měsíců. Takže my jsme to konzultovali s ústavními právníky a tady je 20 let stará debata o tom, jak tuhletu záležitost řešit. Řešil ji i váš ministr Chalupa, tenkrát neúspěšně a s odpuštěním nikdo neměl ty koule, aby do toho šel natvrdo a aby dal nějaký konkrétní návrh. My jsme ho dali, my ho hájíme a my jsme přesvědčeni, že ta kolize těch ústavních práv, máte pravdu, je tady nedotknutelnost obydlí, ale na druhé straně je tady stejně velké ústavní právo, stejně platné ústavní právo na zdravé životní prostředí. A oslovení ústavní právníci a legislativní rada vlády řekla, že poprvé po těch 20 letech jsme dali návrh, který tuhletu kolizi řeší.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

-------------------- Ale ti, ti právníci říkají, že toto, když se má řešit takovýto problém, o kterém vy mluvíte, že se mají ty dopady na to jedno ústavní právo minimalizovat. A vy ho neminimalizujete.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Minimalizujeme.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

Vy prostě nenavrhujete žádný technický řešení, vy nezlepšujete...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

No ale pane předsedo, podívejte, je zase neoddiskutovatelný fakt, ano, že pokud někdo skutečně vlastně z komína svého produkuje rakovinotvorné látky pro sousedy, kteří za nic nemohou, tak proč nemohl být kontrolován. Tak jak vy byste ho tedy zkontroloval?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

Samozřejmě mohl by být kontrolován, ale třeba stejně, jako je to v Německu nebo v Rakousku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

A to je jak?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

To je tak, že normálně člověk, který tomu rozumí, což je kominík nebo ta odborně poučená osoba, přijde do baráku a v rámci nahlášený kontroly, o které ví člověk dopředu, tak vezme stěry a z těch stěrů potom laboratoř zjistí, čím topí. Nechápu, proč by to mělo být tak, byť po upozornění, jak říká pan ministr, že tam přijede někdo o půl dvanáctý v noci. Vůbec tomu nerozumím. Když to dokážou v Německu udělat jinak, když to dokážou v Rakousku udělat jinak, proč by to prosím vás u nás taky nemohlo být tak, že těm lidem aspoň řekneme, kdy se tam má přijít, omlouvám se ještě, a hlavně ať to dělá odborník, to znamená kominík, odborně způsobila osoba. Ať tam nechodí úředník, který nikdy ani neviděl kamna.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Pane předsedo, nezlobte se, ale...

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

Myslím tím ta moderní kamna.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

-------------------- Ale vy jste ten návrh vůbec nečetl.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

Četl.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

To tam všechno je. Ta kontrola v té domácnosti je až to poslední. Znovu opakuji, při nějakém podezření prostě první je to, že ten úřad vůbec, ten obecní úřad upozorní toho člověka, který si třeba ani nemusí uvědomovat, že pálí odpady, respektive že porušuje zákon. Upozorní ho, ten člověk může korigovat to svoje jednání a nechat toho a teprve, pardon...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane ministře, ale tady jde o to ale, jak říká pan předseda, tak proč musí vnikat do toho obydlí, proč to tedy, jak říká pan předseda, nezkontroluje kominík ze stěru komínů.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Ale přece to on udělá. Ten člověk z té obce si tam veme sebou odborně způsobilou osobu, což může být topenář nebo kominík a bude brát ty stěry. A ta kontrola bude samozřejmě ohlášená a neohlášená může být pouze podle kontrolního řádu, pozor, přečtěte si kontrolní, zákon o kontrole, kontrolní řád a tam je to jasně řečeno. Obec sama zvolí, ale ta obec určitě ty své řekněme pappenheimské, ty latentní hříšníky zná. Ona ví, kdo tam prostě tímto způsobem topí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak. Necháme pana starostu.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře

--------------------

Já bych jenom chtěl říct, že tady sedíme nebo stojíme a určitě se všichni shodneme v tom, že je potřeba s ochranou ovzduší něco dělat. Nicméně způsob zdá se mi poněkud nešťastný, který vy jste zvolili. A myslím si, že je to přesně, jak říká tady pan místopředseda. V roce 2016 prolamovat domovní svobodu, to snad nikdy, to tady máme privilegium v týhle Evropě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pan Plachký.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře

--------------------

Pan student asi ví nebo kdy mohli chodit úředníci, protože studuje právo, kdy teda úředníci mohli, jestli za první republiky, za druhý nebo v době normalizace vstupovat, úředníci takto do objektů. A to bysme si měli chránit, že ta domovní svoboda je nedotknutelná.

Luděk PLACHKÝ, student Právnické fakulty, bydlí v bytě

--------------------

Já bych ze začátku reagoval na pana předsedu. Když jsme se teďka dozvěděli, že v Evropě to není možný, tak možné to je. Já tady mám odpověď z rakouské ambasády, kde je jasně na otázku odpovězeno, jestli je možné vstupovat do obydlí, ano, je to možné a z textu vyplývá, že pokud nebude kontrola umožněna, je možné toto vynutit například za pomoci policie. To samé funguje...

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

S nahlášením času. Prosím vás, omlouvám se, s nahlášením času, kdy se tam přijde a dělá to kominík, nedělá to žádný úředník.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale pane předsedo, promiňte, ale proč vám jde o ten čas. Nezlobte se. Já když teda budu pálit plastové lahve a vy mi řeknete, že přijdete, já nevím, pozítří, no tak já vymetu ten kotel a už nebudete mít popel, nic a co budete dělat?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

-------------------- Já si to myslím proto, protože nedotknutelnost obydlí znamená, že pokud už chci vlézt někomu do obydlí, tak by to mělo být tak, že mu řeknu aspoň kdy. To patří k zásadám slušnosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

No ale jak ho pak načapáte?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

Úplně jednoduše. Vy si dovedete představit, že někdo se zbaví stěrů, respektive nánosů na komíně nebo nánosů v kamnech? Vy si to dovedete představit? Já teda ne. To by to musel celé vydrhnout. Normálně to v celé Evropě funguje a to, co vy říkáte, je tak, že všechny západoevropské státy to mají udělaný tím způsobem, že pokud pravidelně dochází ke kontrole komínů nebo ke kontrole topenišť, těch spalovacích kamen, tak v tom okamžiku není to nikdy tak, že by tam se mohlo vniknout bez ohlášení. My jsme to udělali tak, že jsme papežštější než papež, to znamená, jednak pravidelně kontrolujeme a ještě zároveň vnikáme bez ohlášení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane ministře.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Pane předsedo, nemáte pravdu. My než jsme vůbec šli do této novely, tak jsme si opravdu ze všech evropských států vyžádali jejich řešení. Z 27 států se jich nám ozvalo 22 nebo 23 a můžu vám říct, že Polsko, já jsem hovořil přímo s úředníkem z Katovic, ti mají normálně kontroly i neohlášené prostě doma. Ten rozhovor byl před dvěma měsíci. Itálie, Švédsko mají rovněž možnost bez ohlášení vstoupit do domácnosti, pokud je tam nějaký podnět.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/

--------------------

Nemají pravidelné kontroly.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Mají pravidelné kontroly a nad to mají i tuhletu možnost. A mnoho zemí nám odpovědělo, a proč to vlastně potřebujete? A my jsme jim říkali, protože nám tady lidi pálí odpady. A on říká, to se u nás teda neděje, takže my ten institut nepotřebujeme. To je ten problém. Bohužel tady máme tisíc lidí, tisíce lidí, kteří se takto chovají, zamořují ovzduší rakovinotvornými látkami a ten stát a to město neudělá nic. Jsme tam trapní a nemáme žádné možnosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak necháme pana Lůžka. Pane Lůžku, co vy říkáte? Bude to fungovat?

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě

--------------------

Bude to fungovat v případě, nebude-li mezi lidmi další nová nenávist. Pan ministr říká, že dvanáctkrát musí ten člověk porušit.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Pardon. 12 po sobě jdoucích měsících opakovaně v průběhu jednoho roku. Takhle.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě

--------------------

12 po sobě jdoucích měsíců. To znamená, že...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Během roku podruhé, pak to tam vstoupí ta kontrola, ano.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě

--------------------

Ano. Takže vezměte si bytovku běžnou, v regionech rozšířenou o 6 bytových jednotkách, která každý má kotel běžně v kuchyni, což se v týhle republice děje a funguje to. Jsou ještě pořád byty, kde mají lidi vedle sporáku kotel na tuhá paliva. Je tam v tom 6 bytů po 4 lidech. Je to 24 pocitů. Jak kdo z těch ostatních topí nebo netopí. 24 lidí, kteří budou kontrolovat, jestli jste koupil 8 jogurtů a vyhodil 8 kelímků nebo jestli jste jich 6 spálil a ve 2 máte rajčata.

Zdeněk HUSŤÁK, starosta města Klimkovice

--------------------

Jestli dovolíte, já bych hned reagoval. Taky máme u nás bytovky, máme je u nás v Klimkovicích, jestli se podíváte na tento graf. Já myslím, že určitě budou diskutovat i o tom, aby jejich děti dýchaly, když bude třeba teďkon, budou prázdniny, aby dýchaly jakoby v čistém prostředí, protože i když jsme u nás v Klimkovicích vyměnili už téměř polovinu kotlů, pořád ještě jsou u nás překračovány prachové částice, tady to krásně vidíte, jak nabíhají kotle, tak kolem desáté hodiny je to asi 3 krát tolik a potom samozřejmě v noci, když to není vidět, takže znovu 3 krát tolik. Takže já vám tomu rozumím, že bude to určitá změna v tom bytě, ale ti lidé přece nadávají i na to, že musejí dýchat špatný vzduch. Přece my jsme se tady zasekli na tématu, jestli ta kontrola bude ohlášená nebo ne. A o tom se teďkon tady bavíme. Ale vždyť je to snad i o tom, že se jakoby chrání i ústavní právo na zdraví. To tam je ale taky přece.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře

--------------------

Pane starosto, v tomhle se shodnem, já pouze tvrdím, že v roce 2016 jsme najednou ve státě, kde opravdu dostane právo ten úředník. A v době technickýho rozvoje, nevím, jestli třeba při tom psaní toho zákona se uvažovalo o dronech.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Ano.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře

--------------------

V době, kdy lihová kauze a zjistí se metylalkohol přes sklenici, nemusí se ani nalévat do sklenice a zjistí se to, proč jste nějakým způsobem třeba nejednali s vysokejma školama, dáte jim peníze na výzkum a má to dvojí efekt. Ale nepřijatelný je pro mě, že teda budou komukoli do toho baráku chodit úředníci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale takže to by vám nevadilo, kdyby drony lítaly. A oni stihnou toho více, ty drony za celý den a to by mohlo být nečekané. Tak co ty drony, pane ministře?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

--------------------

Já jsem to slyšel. Já myslím, že to je romantická představa, jak nám tam poletuje někde dron nad komínem.